[quote=“ACR”]Ich mag Flash… besonders Arbeiten aus dem Hause “der Bauer”…
Guckst Du hier[/quote]
http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/k010.gif WOW!!! DAS ROCKT… http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/k025.gif
Wird hier allerdings nicht auf uneingeschränkte Begeisterung stoßen. http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/g030.gif http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/g030.gif http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/g030.gif
[quote=“fraschl”]Darf ich euch mal fragen von welchen Rechnern/os wir gerade reden?
Oder anders herum - schick mir doch mal einen Link von einer Flashseite die Eure CPUs derart belastet.
Natürlich belastet eine Multimedia-Anwendung die CPU mehr als eine HTML-Seite. Aber selbst die dickste Flash Anwendung die ich finden konnte treibt meine CPU-Last auf 20%.
grüße[/quote]
Ich spreche hier von OSX 10.6.2 auf einem MBP 2006 Ich hatte schon mehrmals einen laut drehenden Lüfter nur weil ein Fenster mit einer kleinen Flash Werbung offen war. Oder Benutze mal ein Tool wie Cooliris unter Firefox. Und ich sage es nochmal, weil auch dass wohl überlesen wird. Nicht jedes Device kann Flash! Nehmt z.B. das iPhone. Da geht kein Flash, und gerade das iPhone ist für das Betrachten von Bildern unterwegs geeignet. 
[quote=“zenobit”]
[quote=“ACR”]Ich mag Flash… besonders Arbeiten aus dem Hause “der Bauer”…
Guckst Du hier[/quote]
http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/k010.gif WOW!!! DAS ROCKT… http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/k025.gif
Wird hier allerdings nicht auf uneingeschränkte Begeisterung stoßen. http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/g030.gif http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/g030.gif http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/g030.gif[/quote]
Okay - dann ist auch klar, wieso wir hier auf Granit beißen.
Ich geb mal ne Flash Bier aus…
[quote=„GMan“]
http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/k010.gif WOW!!! DAS ROCKT… http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/k025.gif
Wird hier allerdings nicht auf uneingeschränkte Begeisterung stoßen. http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/g030.gif http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/g030.gif http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/g030.gif
Okay - dann ist auch klar, wieso wir hier auf Granit beißen.[/quote]
Gut erkannt — denn Galerieanwendungen wie „SimpleViewer“ bewegen sich ja in einer ähnlichen Dimension/Größenordnung mit vergleichbaren „Flash-Effekten“ wie die oben genannte Plattform der Animationskünstler. http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/g010.gif
Ähm, nein. Unbestritten: man kann mit Flash auch nette Sachen bauen. Nur: weil damit so viel nerviges gemacht wird, ist es eben blokiert (nicht nur bei mir) und das führt dazu, dass eben die netten Sachen auch blokiert sind - folglich also nicht angesehen werden.
Ich bezweifele nicht, das zu (als Künstler zumal) mit jedem Werkzeug etwas erzeugst, das passt. Auch mit Flash. Oder mit Dos-Blockgrafik in einer .Bat-Datei. Unbenommen. Ändert aber alles nichts daran, dass viele Leute Flash blokieren und deshalb deine Arbeit nicht zu würdigen wissen werden.
Ein oder zwei gute Flash-Anwendungen (oder hunderttausend) ändern halt nichts an den zehn Millionen nervigen Flash-Anwendungen, Deine Bilder sind schön und dezent präsentiert? Klasse - Auf der TAZ-Seite und den T-Online-Nachrichten bleibt trotzdem die Werbung (FLASH), die nervt. Und das sehe ich jeden Tag - bzw ich sehe es nicht, wegen der Blockade. Damit hat die für mich einen Wert, der durch deine Bilder nicht aufgehoben wird.
Es sind nicht die „positiven Beispiele“ die zählen, sondern der Normalfall.
(Es soll schon vorgekommen sein, das Werbung im Privatfernsehen nicht gestört hat oder bei DSDS ein gutes Lied gut gesungen wurde … trotzdem ist und bleibt es Bockmist)
Wenn du also dieses Instrument verwendest, muss du mich dazu bewegen, es für eben deine Seite zu erlauben. Kurz, du musst mich ohne Flash so neugierig auf deine Bilder machen, dass ich sage OK, will ich sehen (das geht ja, ich kann Flash für deine Seite zulassen). Das ist auch schon alles - wenn du das schaffst, ist es gut, wenn nicht, dann hast du Pech.
cheers, Uli
EDIT: ich hab mir diese Seite jetzt angeschaut.
Würde ich sofort weggeklickt haben, wegen zu hektisch, kein Köder, kein Skip Intro - klikkie-bunti-nervt
Flash Intros sind so 90s 
Ja wirklich schön die Seite. 
http://img.skitch.com/20100126-c3truutdkkx6crd29swhtbj7a.png
Wie Ulli schon gesagt hat. Wenn man unbedingt Flash verwenden möchte, dann sollte man auch eine Alternative anbieten.
Ich kann einfach nicht verstehen, warum Ihr Euch so auf “Flash” als Hassobjekt eingeschossen habt… 
Würde ich Ulis extreme Maßstäbe in Sachen “Reaktion auf optische Nerverei” auf mich übertragen, dann wäre ich den ganzen Tag nur am wegklicken oder Sperren installieren — und zwar vor allem bei Websites, deren Macher von “Flash” noch weit entfernt sind.
Mir persönlich geht nämlich eine Flash-Animation weit weniger auf den Sack, als eine unprofessionell gemachte Seite mit unscharfen aber viel zu fetten Bildern, aufdringlichen Hintergründen oder 17 verschiedenen Schrifttypen in 13 verschiedenen Farben.
Ich habe mich allerdings damit arrangiert, dass man bei einer Reise im Internet nicht die gleichen Ansprüche wie bei einem Besuch im Museum of Modern Art stellen sollte. Die werden auch bei Nutzung eines Flash-Blockers sicher nicht erfüllt.
jo … mit diesen Bäh-Seiten hast du recht. Vor allem die 3-Punkt-Schriften in Blau auf grünem Hintergrund … es gibt viel Mist. Was du allerdings (noch immer) nicht verstehst: Flash kann man blocken, und das tuen etliche Leute. Woraus folgt, dass es geblockt ist.
Und bleibt. Wenn deine Bilder also nur mit Flash zu sehen sind, dann sehe ich sie nicht ohne eine aktive Entscheidung. Und die musst du motivieren.
Tatsache ist, wer im INet veröffentlicht, will ja, dass Leute sich das ansehen. Also solltest du als Veröffentlicher entsprechend handeln - und wenn du sagst "Der Grund, warum du nicht herschauen willst, ist aber m.E. falsch und überholt, nun … kannst du ja machen. Wobei das Ergebnis feststeht.
Seh es doch so, wie es ist: Flashblock ist wie ein Spamfilter. Beides nötig wegen dem Missbrauch des Mediums. Sorge dafür, dass du (deine Mail/deine Seite) nicht drin hängen bleibt. Ganz einfach.
(Ich schmeiße auch anonyme Briefe und Prospekte unbesehen weg, nebenbei)
Warum machst Du uns derart zu Extremisten nur weil wir nicht mit Dir d’accord gehen? Für mich ist flash kein Hassobjekt, aber ich empfinde es ebenfalls auf vielen Seiten als störend (und habe es deshalb auch geblockt), bzw bestenfalls unnötig. So wie Du unscharfe, fette Bilder als störend empfindest, so finden viele flash als störend.
Es hilft Dir auch nichts zu sagen/denken “alles extremisten, vergiss es”: es gibt eine Menge Leute die flash stört. Keiner hindert Dich flash zu benutzen, aber keiner hindert uns von Deinen Seiten fern zu bleiben. Nimm es als Anregung und nicht als seltsame Meinung einzelner Spinner. Warum wird alles was mit Computern zu tun hat immer gleich als Glaubenskrieg angesehen? Keiner will Dir flash verbieten, Du wurdest nur darauf aufmerksam gemacht, das es eine Menge Leute gibt die flash nervend finden.
Des weiteren ist das Internet Tummelplatz vieler; nicht nur Breitbandverwöhnter Macmaniacs, die mit neuester Hardware unterwegs sind. Für einen G4 (und davon gibt es noch einige) ist flash inzwischen overkill. Auch in den ländlichen Gegenden Deutschlands ist nicht überall DSL verfügbar (wie ist das in Thailand?). Deshalb halte ich das KISS-Prinzip im Internet nach wie vor geboten (auch für mobile Geräte die per UMTS kommen). flash ist aber kein KISS, schon gar nicht, wenn ich im Intro lese: benutze Nvidia oder ATI oder mach diese Demo gleich aus: da fällt die entscheidung nicht schwer.
Danke, DxM - mehr kann man dazu eigentlich gar nicht sagen.
Wenn das so rübergekommen ist, dann möchte ich mich dafür entschuldigen. 
Mag sein, dass ich meine Verwunderung zu dieser — mir bisher unbekannten Sichtweise — nicht in die richtigen Worte gefasst habe.
Was sicherlich daran liegt, dass ich die Gründe auch nach drei Seiten Diskussion noch nicht nachvollziehen kann.
[size=150]Unabhängig davon kann und werde ich sie aber selbstverständlich akzeptieren.[/size]
Nochmals vielen Dank für die lebendige Beteiligung und die vielen guten Ratschläge. 
Bis balde mal wieder.
zenobit
Hallo DXM Deine solidarität in Ehren aber er kann Euch gar nicht zu extremisten machen weil Du zu diesen Thema bis jetzt noch nicht gepostet hast.
Grüße Frank
Einen habe ich noch:
Die gleiche Debatte gab es schon mal (die Veteranen unter uns werden sich erinnern) mit Fotos/Bildern im Internet. Da gab es auch Leute, die diese ausgeschaltet haben, weil sie “nerven, zulange Laden,usw.”
Die Welt dreht sich weiter, da kann man nichts machen!
In diesem Sinne
Frank
[quote=„fraschl“]Hallo DXM Deine solidarität in Ehren aber er kann Euch gar nicht zu extremisten machen weil Du zu diesen Thema bis jetzt noch nicht gepostet hast.
[/quote]
Auf diese Spitzfindigkeit habe ich fast gewartet. 
Wenn die Meinung das flash nervt allgemein als extrem, ausgefallen oder was auch immer angesehen wird, kann ich mit einem einfachen „uns“ ausdrücken das ich die Meinung teile. 
Ich kann es ja nochmal kurz versuchen.
Von Nutzerseite: so wie Dich schlecht gemachte Websiten nerven, so nervt mich flash. Und nicht nur mich. Frag mal in einem Linux-Forum wenn Du richtigen Flashhassern begegnen möchtest (ist schliesslich böse properitäre Software)
Aus Webmastersicht: ist die Frage, ob Du jene die nicht können (wg fehlender Voraussetzung: Hardware, OS, Verbindung, s.o.) oder wollen (ebenfalls s.o. ) ausschliessen möchtest. Für mich persönlich ist das Argument der Voraussetzungen auch das wichtigere: wer nicht will, der will halt nicht; aber wer es nicht kann würde es vielleicht wollen.
Glückwunsch: Du bist der erste, der es hier geschafft hat, ein Argument zu bringen, das ich nicht nur akzeptieren sondern auch nachvollziehen kann. http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/k025.gif
Wie fändest Du denn folgende Lösung:
Ich erstelle die neue Galerie mit „SimpleViewer“, und erhalte die alte Galerie aber weiterhin am Leben. Dann richte ich die neue Übersichtsseite ein, die zu den unterschiedlichen neuen „SimpleViewer“ Themen-Galerien führt — ABER am Ende der Übersicht folgt ein Hinweis/Link, dass diejenigen, die Flash nicht benutzen können, auch gern weiterhin auf die alte Flash-freie Galerie zugreifen können.
Somit steht die alte Galerie zwar nicht mehr im Vordergrund, wäre aber nach wie vor erreichbar.
Na von der Weiche habe ich schon auf Seite zwei geschrieben.
Frage doch einfach via PHP nach Flash und biete eine „no Flash“ Variante.
Ich gestalte und entwickle jetzt seit über 10 Jahren Internetseiten. Wenn alle immer nur auf das untere Ende schielen werden Weiterentwicklungen ausgebremst.
Das ich möglichst viele (alle) Anwender erreichen will ist klar. Aber es gibt keine Innovationen ohne das hinten einer runterfällt:
Auf meinen alten Apple IIc läuft auch kein OSX. Meine Schwiegermutter (70) Surft mit meinem alten PM G4 und beschwert sich seit Neustem, dass die Bilder so langsam von der Kamera laden(hat noch USB1.1). Er wandert wohl in mein „Museum“, wie letztlich jeder(!) Rechner (Sorry G4 Fans).
Übrigens…
…hatte ganz vergessen, Euch mitzuteilen, für welche Lösung ich mich letztendlich entschieden habe, und wie das ganze dann so aussieht.
Das möchte ich gerne nachholen. 
![http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/g030.gif[/quote]](http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/g030.gif%5B/quote%5D){kind=link}
